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Des jeux toujours plus gros.... Les développeurs en font-il trop ?

Euklif

White-Panda c'est pire que du remplissage tellement c'est chiant. 🤣

C’est pas pire que les trophées/succès sur lesquels tout le monde se pignole. Est-ce vraiment un argument ?

MATsolid-snake44

Euklif C’est pas pire que les trophées/succès sur lesquels tout le monde se pignole. Est-ce vraiment un argument ?

Je pense que Panda parle de la qualité des quêtes et objectifs annexes. Les trophées/succès, je n'appelle même pas ça du "contenu" perso. C'est juste des petits défis pour ceux qui aiment se dépasser et compléter un jeu à 100%.

Euklif

Je vois les quêtes annexes des japs de la même manière : c’est du remplissage osef pour les’fondu. T’as un micro bout de lore, t’as des boss poussant les mécaniques, t’as du fedex pour farm facilement (farm obligatoire qui tend à se faire discret au passage), etc.
L’annexe, comme son nom l’indique, c’est annexe. 😉

MATsolid-snake44

Euklif L’annexe, comme son nom l’indique, c’est annexe. 😉

Certes, mais il y a du bon et du mauvais annexe^^

White-Panda

Je remets une petite pièce dans la machine avec un tweet que j'ai vu passer pour Like a Dragon Infinite Wealh.

https://automaton-media.com/en/interviews/20231225-24821/

C'est évidement du bla bla exagéré mais disons que le jeu ne devrait pas se finir en 10 heures. 😅

Zlork

White-Panda Je remets une petite pièce dans la machine avec un tweet que j'ai vu passer pour Like a Dragon Infinite Wealh.

Bien content d'avoir lâché la série après le 5 🙂

Vraiment, ça devient n'importe quoi ces durée de vie..... Et le 100%, il faudra combien de temps ? 🙄

AceParty

Je n'avais pas vu le topique, mais oui, je suis d'accord, ces dernières années, j'ai vraiment de plus en plus de mal avec les longs jeux qui sont de plus en plus nombreux, mais qui je trouve ne récompense pas vraiment ton investissement dans ton jeu comme le font les vrais bons RPGs.
En plus comme le marché du jeu vidéo est remplie de sorties, que je taff et suis plus un ados etc ben ça rend les choses encore plus difficiles.
Je savoure de plus en plus les courts jeux/moyens, là, je viens de terminer Robocop et c'était pile ce qu'il fallait en durée.

Je n'ai pas encore fait Zelda TOK, l'aspect sandbox me plait, mais j'hésite à franchir le pas, car dans le fond, je me dis que c'est surement juste beaucoup de filler notamment avec la zone sombre qui ne m'intéresse absolument pas perso.

Je n'aurais jamais cru dire cela à l'époque, mais je regrette les jeux de 6/10/12 heures comme les uncharted, Assassin's Creed, campagne de fps qui durait 5/8 heures (Halo, killzone, resistance etc.)

Après, je n'ai pas de souci avec les longs jeux pour les RPGs car ça fait partie même de l'adn de ces jeux avec le développement de l'univers perso qui va avec. Si seulement les studios pouvaient arrêter avec les fillers de truc inutile à faire dans les open worlds spécifiquement...

Maskass

AceParty

Un convaincu de plus, le mouvement grandit. un jour nous serons majoritaire et le monde du JV sera à nous ! Mouhahah...😃

Euklif

Va falloir que vous tentiez d'éradiquer un certain nombre d'ado avant.

White-Panda

Zlork

C'est clairement du bla bla inutile pour faire beau. Quasi sûr qu'il sera comme le 7. ^^ Un peu plus si on accroche à l'île "Animal Crossing".

Euklif

Les yakuza ont toujours eu un contenu massif, rien de nouveau sous le soleil. Le 5 est d'ailleurs particulièrement costaud.

AnkheshEnpatoon

Euklif Les yakuza ont toujours eu un contenu massif

Il y a massif et massif.

Les scénarios principaux n'ont jamais été excessivement long (sont tous à 20-30h dans la saga Kiryu, en comptant un peu d'annexe dans le tas). Même le 7, forcément plus long à cause de sa mécanique de combat JRPG, n'est pas exagérément long.

Zlork

AnkheshEnpatoon Tout à fait et d’ailleurs, je trouve que Yakuza 5 est le moins bien rythmé de tous les épisodes (ancienne formule)

Euklif

AnkheshEnpatoon Les scénarios principaux n'ont jamais été excessivement long

La dessus, y a du vrai. D’un autre coté, j’ai rarement connu de déclaration de durée de vie estimé par des dév’s en période de promotion être correct. Je ne serais pas étonné que ça tourne dans les même eaux que pour le 7 (donné pour 46h sur howlongtobeat)

AnkheshEnpatoon

Euklif C'est pas faux non plus.

Le 7 est plus long que ça par contre. Une bonne 60taine d'heure un 1er run sans trop d'annexe.

Maskass

Hop, je ressuscite ce topic avec les déclarations récentes du toujours pertinent Shawn Layden (ex boss PS)

D'abord, plusieurs constats de sa part:

Les jeux service à prix d'accès gratuit ou bas ont tout intérêt à être multiplateforme pour élargir la cible et avoir du retour sur investissement par la masse.
le marché console ne grandit pas depuis en gros l'arrive de PS, l'industrie ne fait pas grand chose pour y remédier.
Assez choc sa déclaration:

"We’re not doing enough to get heretofore non-console people into console gaming. We’re not going to attract them by doing more of the shit we’re doing now. If 95% of the world doesn’t want to play Call of Duty, Fortnite, and Grand Theft Auto, is the industry just going to make more Call of Duty, Fortnite and Grand Theft Auto? That’s not going to get you anybody else."

Il pourrait presque postuler chez Nintendo... 😄

la faible élasticité du prix des jeux est un problème au regard des budgets toujours plus gros
La variété des jeux est bien plus faible qu'auparavant. Les budgets de 200 millions de dollars ont tué la prise de risque

"You had this entire spectrum of entertainment opportunities. At $7-12 million a throw, why not make a bet and see what happens? Katamari Damacy, for Christ’s sake, you couldn’t get that built today because you can’t even explain what it is. But now, when every bet is triple-digit millions, risk tolerance is super low. You end up with copycats and sequels and not much more."

Et last but not least. et ce pourquoi je poste ici:

Layden wants games that are 15 to 20 hours in length to complete, which will help lower costs. This compares to the biggest games taking upwards of 100 hours to complete, if not longer.

"We have to scale back the ambition. Not the creative ambition, not the entertainment ambition. Again, I want 15-20 hour games. As the average age of the gamer has increased over time, from early 20s to early 30s, we’ve seen the swap between people who are time rich and money poor to people who are time poor and money rich. That person can’t fit an 80-hour game into their lifestyle. I still have Red Dead Redemption 2 in shrink wrap on my shelf. It’s way too much."

Il prône à un retour à des jeux moins ambitieux sur la durée , moins long et donc moins cher à produire. Ce qui ne veut pas dire moins ambitieux sur la créativité, la qualité et le plaisir de jeu.

Il a tellement raison à mon sens...🙂

https://www.vgchartz.com/article/460232/former-playstation-boss-exclusivity-is-an-achilles-heel-when-games-cost-over-200m/

White-Panda

Maskass

Assez d'accord avec tout ça sauf sur la durée des jeux. 😁 Achetant pas 36 jeux j'aime toujours les jeux généreux et long, des jeux à 15-20 heures j'avoue ne pas en acheter beaucoup ou alors souvent à petit prix. ^^

MATsolid-snake44

Maskass la faible élasticité du prix des jeux est un problème au regard des budgets toujours plus gros
La variété des jeux est bien plus faible qu'auparavant. Les budgets de 200 millions de dollars ont tué la prise de risque

Ben, ils ont qu'à revoir leurs ambitions à la baisse, changer leur façon de faire. C'est sûr qu'avec de tel montant, ils vont droit dans le mur!

Maskass Il prône à un retour à des jeux moins ambitieux sur la durée , moins long et donc moins cher à produire. Ce qui ne veut pas dire moins ambitieux sur la créativité, la qualité et le plaisir de jeu.

Il a tellement raison à mon sens...🙂

Voilà, + 1 000!👍

[supprimé] Dans mon monde idéal à moi j'aurais dit un grand oui à ce que la génération PS360 ait une durée de vie deux fois plus longue voir aurait été la dernière génération de consoles. [...] La génération d'après à été celle de trop je pense.

Celle de trop pour moi, c'est la 9ème, l'actuelle! Enfin, ce n'est pas qu'elle est de trop, c'est qu'elle n'est qu'un prolongement de la 8ème, qui elle-même était déjà un prolongement de la 7ème. Sauf que là, en matière de remasterisations, remakes et suites copiées-collées, ça touche le firmament.

[supprimé]

Dans mon monde idéal à moi j'aurais dit un grand oui à ce que la génération PS360 ait une durée de vie deux fois plus longue voir aurait été la dernière génération de consoles.

Le développement des jeux ne coûtaient pas des milliards, ne duraient pas plusieurs décennies et les jeux AAA étaient magnifiques sur la fin. Ils y avait également beaucoup d'indés, Microsoft (à lancé et démocratiser je crois) les indés sur cette génération. Tout le monde gagnait de l'argent et les joueurs étaient contents.

La génération d'après à été celle de trop je pense. Merci aux développeurs de vouloir s'en mettre davantage dans les poches.

Euklif

[supprimé]

En terme technique, c’était quand même une génération dégueulasse. Beaucoup de jeux avaient un framerate affreux. Celle d’avant, les dév’s avaient moins ce délire de pousser les potars à fond.
Et aujourd’hui, ce qui les flingues, c’est ça au final. Ça veut tout pousser dans les retranchements, bénéfices compris. Alors qu’ils auraient largement de quoi produire moins lourd... mais bon, quand je vois comment la plastique d’un Rise of the Ronin se fait réceptionner, j’me dis que les joueurs ne sont pas prêt non plus.

Il y a aussi un paradoxe qui me dérange dans leurs discours, c’est le soi-disant mal des jeux longs alors qu’ils agissent dans le but de la fameuse rétention de joueur. Il y a clairement un truc qui dénote.

onibaku0080

Un des ex boss d'Xbox s'y met aussi en mode "la fin des consoles, rationalisation des coûts, modèle inflationniste...."

https://www.videogameschronicle.com/news/former-xbox-boss-believes-serious-questions-are-being-asked-about-future-of-consoles/

Je trouve ça assez cocasse que des actuels ou ex représentants de PS ou Xbox viennent faire la morale là-dessus alors que c'est en partie sous leur mandature que la communication à base de concours de quequettes techniques et ambitions démesurées est montée de 2-3 crans. Avant c'était juste 16-32 bits etc....

Puis on est parti sur de la PS2 peut guider des missiles, la Xbox veut évoquer la puissance nucléaire, l'emotion engine, la guerre des teraflops etc...

Le seul acteur à voir eu un discours de stabilisation voire de déflation et qui l'a appliqué, c'est Nintendo.

Venir faire la morale aujourd'hui alors qu'on a habitué le public à des blockbusters hallucinants à prix fixes et que maintenant on se plaint d'un difficile retour en arrière nécessiterait d'abord de reconnaître qu'on est en partie responsable de la situation...

Accessoirement, ces histoires d'élargissement du public ont bon dos aussi; aujourd'hui des centaines de millions de personnes jouent régulièrement par différents biais, à un moment tu peux pas non plus vouloir que toute l'humanité joue au JV à fond la caisse (ou ait Netflix ou un compte Facebook, peu importe)

Les mecs raisonnent trop en mode croissance continue; même si demain tout le monde passe multiplateformes, baisse des budgets etc....ils finiront toujours par dire que c'est pas suffisant, qu'il y a toujours moyen de gagner encore un peu plus....

Pour Sony, on le répète, la PS5 est actuellement à un niveau 60% supérieur à la PS4 a durée égale, ils sont pas du tout dans la détresse mais ils communiquent comme si c'était le cas pour justifier les licenciements et cie car l'actionnariat voudra toujours une courbe qui monte et si possible avec une belle pente....

Et on notera aussi que les commentaires de bon sens arrivent toujours quand les gars ont quitté les boîtes en question (sauf chez N); ça aurait été peut-être mieux d'y penser quand ils étaient en position de faire qqchose de concret 😅

Maskass

onibaku0080 Et on notera aussi que les commentaires de bon sens arrivent toujours quand les gars ont quitté les boîtes en question (sauf chez N); ça aurait été peut-être mieux d'y penser quand ils étaient en position de faire qqchose de concret

C'est pas faux. Je suppose qu'eux comme d'autres (je pense au monde politique) sont pris dans un système et que certains intérêts court-termistes passent avant la vision long terme.

onibaku0080 on se plaint d'un difficile retour en arrière nécessiterait d'abord de reconnaître qu'on est en partie responsable de la situation...

Y'a de cela aussi probablement en effet. ...

Shawn Layden y échappe pas c'est clair, mais je lui laisse le crédit que cela fait un moment qu'il tient ce discours. Mais absolument personne ne l'écoutait en fin de gen PS4...

onibaku0080 Pour Sony, on le répète, la PS5 est actuellement à un niveau 60% supérieur à la PS4 a durée égale, ils sont pas du tout dans la détresse mais ils communiquent comme si c'était le cas pour justifier les licenciements et cie car l'actionnariat voudra toujours une courbe qui monte et si possible avec une belle pente....

Ils sont aujourd'hui pas dans la misère, c'est clair, mais c'est objectivement pas si rose non plus si on prends bien le scope large et qu'on projette les tendances actuelles sur 3-4 ans. Faut pas oublier non plus qu'une part important du résultat actuel et des 3 dernières années est encore porté par la PS4. Le business ère PS5 est d'ailleurs totalement atypique dans l'histoire. Jamais un cycle n'a débuté avec des bénéfices si haut, merci le prix de vente élevé, les abos et le haut de la vague PS4. Mais là ou d'ordinaire, ça n'allait que grandissant dans le cycle, cette fois ça va plutôt déclinant. Ils ont des revenus records, mais la marge opérationnelle ne fait que baisser. La tendance est pas bonne. Y'a donc un soucis quelque part de structure de coûts et surtout un risque qui s'accroit. L'industrie et les actionnaires détestent cela, à juste titre. Pour le moment ça va, vu que les rentrées suivent, que globalement ils alignent des succès commerciaux et que la concurrences très directe est à la rue. Mais si ça ce grippe pour une raison ou une autre, le fiasco Gaas de Ryan? Des ventes en dessous des objectifs? autre? ça pourrait tourner assez vite au vinaigre...

onibaku0080 Accessoirement, ces histoires d'élargissement du public ont bon dos aussi; aujourd'hui des centaines de millions de personnes jouent régulièrement par différents biais, à un moment tu peux pas non plus vouloir que toute l'humanité joue au JV à fond la caisse (ou ait Netflix ou un compte Facebook, peu importe)

Le JV s'est élargi avec le mobile qui a son propre fonctionnement. Mais sur le JV console/PC, ce dont on parle ici, on a globalement toujours le même nombre de joueurs depuis 2000. 100-200 millions de joueurs en gros. Sans parler de toute l'humanité, c'est franchement pas énorme je trouve, même ramené au monde "développé". Perso, je suis ok avec lui, ça "devrait" être plus. Mais là aussi, faudrait se regarder dans la glace. C'est pas en augmentant sans cesse le prix des consoles qu'on va changer cela. Mon autre point sur ce sujet, c'est que les JV sont devenus trop "complexe". File un pad actuel à un non joueur, tu verras tout de suite le problème....

Sinon, plus largement, oui, je te rejoins. Vouloir toujours miser sur une croissance est un soucis pour l'industrie (et notre société). On va devoir l'intégrer, mais je suppose qu'il faudra encore une ou deux générations pour que cela infuse totalement.

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